گھوسٹری کے سی ای او کا کہنا ہے کہ ضابطہ ہمیں اشتہاری ٹریکرز سے نہیں بچائے گا۔

آن لائن اشتہارات کی دنیا ڈرامائی طور پر تبدیل ہو گئی ہے جب سے Ghostery پہلی بار 2009 میں شروع ہوئی ہے تاکہ لوگوں کو ان تمام طریقوں کو سمجھنے اور بلاک کرنے میں مدد ملے جن سے مشتہرین ان کا سراغ لگا رہے تھے۔

اس کے بعد سے، بڑے پیمانے پر Ghostery اور اشتہارات کو مسدود کرنے نے ایک اہم صارف کی بنیاد کو اپنی طرف متوجہ کیا ہے۔ (Ghostery کے معاملے میں، کمپنی کا کہنا ہے کہ اسے 100 ملین سے زیادہ بار ڈاؤن لوڈ کیا جا چکا ہے، جس میں 7 ملین لوگ ماہانہ بنیادوں پر ایپ یا براؤزر ایکسٹینشن استعمال کرتے ہیں۔) اس کے ساتھ ہی، بڑے براؤزرز نے مزید رازداری کے موافق خصوصیات کا وعدہ کیا ہے، اور یورپی یونین نے بھی اس معاملے کو کنٹرول کرنے کی کوشش کی۔ قانون سازی کے ذریعے جسے GDPR کہا جاتا ہے۔

اس مہینے Ghostery کے 15 سال ہونے کے ساتھ، TechCrunch نے کمپنی کی حکمت عملی، اشتہار سے باخبر رہنے کی حالت، اور وہ کیوں نہیں مانتے کہ آن لائن پرائیویسی کے تحفظ کے لیے ضابطہ سب سے مؤثر راستہ ہے پر بات کرنے کے لیے CEO Jean-Paul Schmetz سے ملاقات کی۔

اس انٹرویو میں طوالت اور وضاحت کے لیے ترمیم کی گئی ہے۔

ہم یہاں گھوسٹری کے 15 سال کے بارے میں بات کرنے آئے ہیں۔ ہوسکتا ہے کہ شروع کرنے کی بہترین جگہ آپ کی اپنی شمولیت ہو: Ghostery کے ساتھ آپ کی تاریخ کیا ہے؟

میں 2016 میں گہرا تعلق بن گیا، لہذا تقریباً نصف 15 سالوں میں، جب ہم نے Ghostery حاصل کی۔

اگر آپ 2008 یا 2009 میں واپس جائیں، تو یہ واقعی وہ وقت تھا جب ویب نے تبدیل ہونا شروع کیا تھا۔ کیونکہ اس سے پہلے، گوگل ایک قابل ذکر نجی کمپنی تھی، یہ صرف تلاش کر رہی تھی، اس کے بارے میں بات کرنے کے لیے کوئی بڑی صنعتی ٹریکنگ نہیں تھی۔ لیکن فیس بک ہر قسم کی سوشل پروفائلنگ وغیرہ کے ساتھ ابھر رہا تھا، اور انجینئرز کے ایک گروپ نے، بشمول میں اس وقت (میں زیادہ تلاش کی طرف تھا) نے یہ محسوس کرنا شروع کیا کہ ہمیں واقعی پسند نہیں ہے کہ ہمارا براؤزر تیسرے فریقوں کے ایک گروپ کو پوشیدہ طور پر سگنل بھیجنے کے لیے استعمال کیا جا رہا تھا۔

تو آپ کیا کرنا شروع کر دیتے ہیں، آپ صرف بلاک کرنا شروع کر دیتے ہیں۔ [trackers]، جو بنیادی طور پر Ghostery ہے، اور بہت سے [other products] جو اس وقت کے ارد گرد ابھرتے ہیں. پھر آپ نے دیکھا کہ آپ کو کم اشتہارات ملتے ہیں، اور پھر آپ نے دیکھا کہ ظاہر ہے، آپ کو اشتہارات بھی زیادہ پسند نہیں ہیں۔ تو آپ اسے بلاک کرنا شروع کر دیں۔ اور بالآخر، پچھلے 15 سالوں میں، صنعت میں زیادہ سے زیادہ تیسرے فریق کی طرف جانے کا رجحان بڑھتا جا رہا ہے۔ [tracking]، آپ کی پیٹھ کے پیچھے زیادہ سے زیادہ چیزیں ہو رہی ہیں۔

اور جب آپ کہتے ہیں کہ آپ نے گھوسٹری خریدی ہے، جو Cliqz کے ذریعے تھا۔، ٹھیک ہے؟

درست۔ اس وقت، Cliqz ایک سرچ انجن تھا۔ اور ہم نے دیکھا کہ ایک آزاد سرچ انجن کے طور پر، ہمیں براؤزر کی ضرورت تھی، کیونکہ گوگل ہمیں تقسیم نہیں کرے گا، فائر فاکس گوگل کے ساتھ بستر پر تھا، سفاری بستر پر تھا، بنیادی طور پر ہر کوئی گوگل کے ساتھ بستر پر تھا، اس لیے ہم نے فیصلہ کیا کہ ہمیں اس کی ضرورت ہے۔ ایک براؤزر بنائیں. اور اس تاریخ کی وجہ سے جس کا میں نے ابھی ذکر کیا ہے، ہم ایک ایسا براؤزر چاہتے تھے جو باکس سے باہر، ٹریکنگ اور بلاکنگ وغیرہ کا خیال رکھے۔ بنیادی طور پر اسی طرح ہم اس صلاحیت کو حاصل کرنے کے لیے Ghostery حاصل کرنے میں دلچسپی لینے لگے۔

[The Cliqz search engine was subsequently acquired by privacy-focused browser Brave, which used the technology to launch a search engine of its own.] کیا اب بھی سرچ انجن اور براؤزر کو ایک ساتھ استعمال کرنے، بہادر اور گھوسٹری کو ایک ساتھ استعمال کرنے کا خیال ہے؟

اب، Ghostery ایک توسیع ہے. تو اس کا فائدہ ہے، کچھ لوگوں کے لیے، کہ آپ ان ٹولز کا استعمال جاری رکھ سکتے ہیں جن کے آپ عادی ہیں۔ اگر آپ سفاری کو پسند کرتے ہیں، تو آپ اس کے اوپر Ghostery رکھتے ہیں، اگر آپ کو Chrome پسند ہے، تو آپ Ghostery کو اس کے اوپر رکھتے ہیں۔

بہادر ایک طرز زندگی میں تبدیلی ہے۔ دونوں یکساں طور پر اچھے ہیں، میں بحث کروں گا، لیکن یقینی طور پر ہمارے پاس صارفین حاصل کرنے میں آسان وقت ہے، صرف اس وجہ سے کہ ہم ایک بہت چھوٹا فیصلہ ہیں، ٹھیک ہے؟ آپ صرف ایکسٹینشن ڈاؤن لوڈ کریں۔ آپ کو اپنا پاس ورڈ، اپنے بُک مارکس کو تبدیل کرنے کی ضرورت نہیں ہے — ہر چیز بالکل اسی طرح کام کرتی رہے گی جیسے پہلے تھی۔

جب آپ Ghostery 10 کو دیکھتے ہیں، تو ہم نے اس بات کو یقینی بنانے میں بہت زیادہ توجہ صرف کی کہ عام صارفین کے پاس ایک اچھا UI ہے: یہ زیادہ تکنیکی نہیں ہے، یہ آپ کو بہت کچھ بتاتا ہے، اور اگر ویب کسی وجہ سے کام کرنا بند کر دیتا ہے تو یہ پیچھے ہٹ جاتا ہے۔ ہم بہت زیادہ وقت گزارتے ہیں۔ نہیں یہ فرض کرتے ہوئے کہ ہمارے صارفین سپر تکنیکی ہیں جو چیزوں کا اندازہ لگا سکتے ہیں، اس لیے ہم اگلے پانچ منٹ کے لیے اینٹی ٹریکنگ کو غیر فعال کرنے کا صحیح فیصلہ کرنے میں ان کی مدد کرتے ہیں۔

مزید وسیع طور پر، ایسا لگتا ہے کہ آپ دیکھ رہے ہیں کہ ٹریکرز کی تعداد میں اضافہ ہوتا جا رہا ہے؟

مقدار یقینی طور پر بڑھی ہے، بڑے پیمانے پر۔ یورپ میں جہاں GDPR آیا تھا اس سڑک میں تھوڑا سا ٹکرانا، یا تھوڑا سا کانٹا تھا، جہاں ہم نے پہلے کمی دیکھی، اور پھر بڑے پیمانے پر اضافہ، کیونکہ کمپنیاں اپنی رضامندی کی تہوں اور اس طرح کی چیزوں کا پتہ لگانے میں کامیاب ہوئیں۔

اس وقت، ہم فریق اول کی کوکیز بمقابلہ فریق ثالث کی طرف تبدیلی دیکھ رہے ہیں، لیکن یہ شاید دوبارہ تبدیل ہو گیا [this week]، جب گوگل نے اعلان کیا کہ وہ آخر کار فریق ثالث کوکیز نہیں کھینچیں گے۔

یہ تھوڑا غیر واضح ہے کہ کیا ہوتا ہے۔ [next]، میں اصل میں یقین کرتا ہوں کہ گوگل چاہتا ہے۔ [block third party cookies]لیکن پبلشرز، ایڈورٹائزرز، کمپیٹیشن اتھارٹی سب نے ہتھیار اٹھائے اور کہا، “ایک منٹ ٹھہرو، اگر تم نے ایسا کیا تو میرے کاروبار کو نقصان پہنچے گا۔”

اور گوگل [this week] اعلان کیا کہ وہ کریں گے اسے صارف کے لیے ایک انتخاب بنائیں. یہ بہت دلچسپ ہے، کیونکہ وہ آپ کو یہ نہیں بتاتے کہ آیا انتخاب رازداری کو آن کرنا ہے یا اسے آف کرنا ہے۔ ہمیں یہ معلوم کرنا پڑے گا، لیکن مسئلہ یہ ہے – اور جس وجہ سے Ghostery انتہائی متعلقہ ہے – یہ ہے کہ آپ صرف Big Tech پر بھروسہ نہیں کر سکتے۔ [or] آپ کے بچاؤ کے لیے ضابطہ۔

میں ان دونوں زمروں، بگ ٹیک اور ریگولیشن کے بارے میں بات کرنا چاہتا ہوں۔ آپ نے ذکر کیا کہ جی ڈی پی آر کے ساتھ، ایک کانٹا تھا جہاں ٹریکنگ میں تھوڑی سی کمی ہوئی، اور پھر یہ دوبارہ اوپر چلا گیا۔ کیا اس کی وجہ یہ ہے کہ کمپنیوں کو احساس ہوا کہ وہ لوگوں کو صرف ہاں کہنے اور ٹریکنگ کے لیے رضامندی پر مجبور کر سکتی ہیں؟

ہوا یہ کہ امریکہ میں یہ بڑھتا چلا گیا اور یورپ میں بڑے پیمانے پر نیچے چلا گیا۔ لیکن پھر کمپنیوں نے ان رضامندی کی تہوں کو کرنا شروع کیا۔ اور جیسے ہی انہوں نے اس کا پتہ لگایا، ٹریکنگ واپس چلی گئی۔ کیا امریکہ میں یورپ سے زیادہ ٹریکنگ ہے؟ یقینا۔

تو اس کا اثر ہوا، لیکن اس نے ضروری طور پر رفتار کو تبدیل نہیں کیا؟

اس کا اثر ہوا، لیکن یہ کافی نہیں ہے۔ کیونکہ یہ مستقل پرتیں بنیادی طور پر آپ کو ہاں کہنے میں دھوکہ دینے کے لیے ہیں۔ اور پھر ایک بار جب آپ ہاں کہتے ہیں تو وہ دوبارہ کبھی نہیں پوچھتے ہیں، جب کہ اگر آپ نہیں کہتے ہیں تو وہ پوچھتے رہتے ہیں۔ لیکن خوش قسمتی سے، اگر آپ ہاں کہتے ہیں، اور آپ کے پاس Ghostery انسٹال ہے، تو اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا، کیونکہ ہم اسے بہرحال بلاک کر دیتے ہیں۔

اور پھر بگ ٹیک کا بہت بڑا فائدہ ہے کیونکہ وہ ہمیشہ رضامندی حاصل کرتے ہیں، ٹھیک ہے؟ اگر آپ گوگل میں کسی چیز کو تلاش نہیں کر سکتے جب تک کہ آپ نیلے بٹن پر کلک نہیں کرتے، آپ انہیں اپنے تمام ڈیٹا تک رسائی دینے جا رہے ہیں، اور آپ کو اس کو صاف کرنے کے لیے ہم جیسے لوگوں پر انحصار کرنا پڑے گا۔

لہذا جب بگ ٹیک اور ان کے براؤزرز کی بات آتی ہے، تو وہ کوکیز اور دیگر قسم کی ٹریکنگ کے خلاف اضافی اقدامات کرنے کے بارے میں بھی بات کرتے ہیں۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ انہوں نے بامعنی پیش رفت کی ہے؟

سفاری نے یقینی طور پر کیا۔ ایک موقع پر، اور فیس بک کا کاروبار تقریباً تباہ ہو گیا۔ لیکن جیسا کہ آپ دیکھ سکتے ہیں، فیس بک نے ٹھیک کیا؟ لہذا وہ راستے تلاش کرتے ہیں، کیونکہ براؤزر خود جانے سے ڈرتے ہیں [all the way]کیونکہ اس کا اثر بعض ویب سائٹس کو توڑنے پر پڑتا ہے۔ Ghostery کے طور پر، ہم اپنے صارفین کی حفاظت کر سکتے ہیں اور جو کچھ وہ دیکھتے ہیں اس کو ذہن میں رکھ سکتے ہیں۔ مجھے نہیں معلوم کہ یہ کیسا ہوتا ہے جب آپ سفاری کے لیے کام کرتے ہیں، اور آپ کے پاس ایک ارب صارفین ہیں یا ان کے پاس جو کچھ بھی ہے، ٹھیک ہے؟ یہ ایک مختلف بال گیم ہے۔ [Some reports have indeed placed Safari’s reach at more than 1 billion users.]

میرا احساس یہ ہے کہ براؤزرز، تعریف کے مطابق، ایکسٹینشن کے مقابلے میں بہت سست ہوں گے۔ ہم سب سے آگے ہو سکتے ہیں۔ لیکن یہ بھی واضح ہے کہ اگر ہم کوئی ایسا کام کرتے ہیں جو حقیقت میں کام کرتا ہے اور جو صارفین بالکل چاہتے ہیں، تو براؤزر آخر کار ہمیں کاپی کریں گے۔

اس سے پہلے کہ ہم بات کریں، میں پچھلی دہائی یا اس سے زیادہ کے دوران ایڈ بلاکر کے استعمال کے بارے میں کچھ نمبروں کا پتہ لگانے کی کوشش کر رہا تھا۔ مجھے نہیں معلوم کہ کوئی حتمی بات ہے یا نہیں، لیکن میرا احساس یہ ہے۔ ترقی چپٹی ہے گزشتہ چند سالوں میں. کیا آپ کی عقل بھی یہی ہے؟

ہم واقعی اسے اس طرح نہیں دیکھتے ہیں۔ جب آپ لوگوں سے پوچھتے ہیں۔ [if they use an ad blocker]جو نمبر نکلتا ہے وہ بہت زیادہ ہے۔

میرا مطلب ہے، آپ بڑے پیمانے پر بڑے پیمانے پر مارکیٹ میں داخل ہو رہے ہیں، اس لیے یہ ایک طرح سے معمول کی بات ہے کہ یہ چپٹا ہو جاتا ہے، لیکن اس کی ضرورت اب بھی وہی ہے، اور استعمال میں آسانی بہتر ہو گئی ہے، اور [on more platforms]. مثال کے طور پر، ایک طویل عرصے تک، موبائل پر استعمال کرنا ناممکن تھا. اور اب اصل میں اسے سفاری پر استعمال کرنا ممکن ہے۔ [on mobile]. لہذا آپ اس طرح بننا شروع کر سکتے ہیں کہ استعمال بڑھ رہا ہے، اگر صرف پلیٹ فارم کے ذریعہ۔

میں یوٹیوب کے بارے میں بھی بات کرنا چاہوں گا، کیوں کہ ایسا لگتا ہے کہ اشتہارات کو مسدود کرنا اچانک ایک مخصوص موضوع سے اس چیز تک چلا جاتا ہے جس کے بارے میں ہر کوئی بات کر رہا ہے، جب بھی یوٹیوب تبدیلی کرتا ہے۔. جس طرح سے میں نے سنا ہے کہ اس کی خصوصیات اشتہارات کو مسدود کرنے والی کمپنیوں اور یوٹیوب کے درمیان بلی اور چوہے کے کھیل کے طور پر ہے۔ کیا مستقبل قریب کے لیے ایسا ہی ہو گا؟

میرے خیال میں بلی اور چوہے کی گیم یوٹیوب کے لیے کھیلنے کے لیے ایک خطرناک گیم ہے، کیونکہ جب بھی وہ ایسا کرتے ہیں، وہ صارفین کو پریشان کر دیتے ہیں۔ ہمیں سروے میں مستقل طور پر یہی ملتا ہے، لوگ دیکھتے ہیں کہ ان لمحات میں ہم ان کے لیے بالکل کیا کرتے ہیں۔ اور جب وہ جاتے ہیں تو ہمیں اپنے ساتھ لے جاتے ہیں۔ [one browser to another]. ہم صرف مستقل ہیں، آئیے کہتے ہیں۔ تو ہاں، یہ بلی اور چوہے کا کھیل ہے، لیکن یہ اتنا آسان نہیں ہے جتنا اچھا آدمی یا برا آدمی۔ کیونکہ یہ اس بارے میں بھی ہے کہ کون صارف کے لیے کیا کر رہا ہے، اور صارف کس سے کافی منسلک ہوتا ہے۔

جب بھی میں کسی سے ایڈ بلاکنگ میں بات کرتا ہوں کہ کتنی ٹریکنگ چل رہی ہے، میں سوچنے لگتا ہوں کہ انٹرنیٹ کی اتنی زیادہ معیشت اس طرح کیوں بنائی گئی ہے۔ ہم اس بارے میں بات کر رہے ہیں کہ آپ کو اپنی ذاتی رازداری کے تحفظ کے لیے ایک فرد کے طور پر کیا کرنے کی ضرورت ہے، لیکن کیا آپ کو کوئی امید ہے کہ یہ وسیع تر تبدیلی کا باعث بنے گا؟

ایسا کیوں ہے؟ کیونکہ انٹرنیٹ کا مروجہ کاروباری ماڈل، پچھلے 10 سالوں سے، کسی نہ کسی قسم کے پروگرامیٹک اشتہارات ہیں جو ایک طرف ڈیٹا اکٹھا کرنے اور دوسری طرف اس سے رقم کمانے پر انحصار کرتے ہیں۔ یہی اصل وجہ ہے۔ اب، صارف اسے تبدیل کر سکتا ہے — اگر کل ہر کوئی بہادر کا استعمال شروع کر دے تو پروگرامی اشتہارات ختم ہو جائیں گے۔ اور پھر پبلشرز اور مشتہرین کو رقم کمانے کے لیے دوسرا راستہ تلاش کرنے کی ضرورت ہوگی، جو ممکن ہے۔ میگزین پیسہ کماتے ہیں، ٹی وی پیسہ کماتا ہے بغیر یہ سب ٹریکنگ جاری ہے۔

لیکن اگر، ہم یہ کہتے ہیں کہ 70% آبادی اپنی حفاظت نہیں کرتی ہے، پروگرامی اشتہارات اس میں شامل ہر فرد کے لیے بہت آسان ہے۔ مجھے یقین نہیں ہے کہ ضابطہ اس کو روک سکتا ہے، کیونکہ حل ہمیشہ رضامندی ہے- جو بدقسمتی سے، فیس بک اور گوگل اور ایمیزون کو ہمیشہ ملے گا۔ مجھے نہیں لگتا کہ حکام میں ہمت ہے اور نہ ہی یہ کہنے کی خواہش ہے کہ “یہ حرام ہے۔” وہ اس کی طرف سے حملہ کرنے کی کوشش کر رہے ہیں، لیکن سامنے سے نہیں۔

تو یہ واقعی صارفین کے بارے میں ہے۔ جتنے زیادہ استعمال کنندہ اپنی حفاظت کرتے ہیں، اتنا ہی یہ غیر پائیدار ہوتا جاتا ہے۔ تبدیلی کا یہ واحد ویکٹر ہے جو واقعی ممکن ہے۔